Факир не мог не писать и не мог писать иначе, потому что само произведение диктовало ему правила игры (в моем понимании - тот самый сказочник). Хочешь сказать, Дроссельмеер - герой сказки Факира? Я даже не подумала об этом... Но как и сказал сам Дроссельмеер, раз произведение подчинилось не ему, то он - чей-то персонаж в еще большем, чем он думал, произведении. Просто я тут не про Факира подумала, а про неизвестного автора. Но таким образом Факир действительно не мог писать иначе... не мог отклониться ни на шаг. Чтобы всё соответствовало логике, жанру, морали... Хотя и сам являлся героем сказки, но как Рыцарь - это только в сказке о Вороне и Принце, которая из-за своей незаконченности стала частью другой сказки, как ты говоришь - про заколдованных Принца и Принцессу.
Хм... запутаться можно...
Ах... Рсаписалась тут... Но это исключительно от восторга!!! Ты потрясающе выразила свои мысли! Я бы так никогда не смогла.
Но как раз в силу постмодернистичности этого аниме, оно допускает множество трактовок. И твой вариант - более оптимистичный, чем мой. Я думаю, так вполне могло быть. Буду оптимистом и дальше)))) Героиня хоть и второстепенна в сказке (хотя сериал больше рассматривает сказку как раз с её стороны), но и второстепенные герои пусть находят своё счастье =)))
Героиня хоть и второстепенна в сказке (хотя сериал больше рассматривает сказку как раз с её стороны), но и второстепенные герои пусть находят своё счастье =))) В том-то и дело, что в сериале главная героиня - она. А в сказке, которую пишет Факир, - Мифо и Ру. Это вроде фильма об Остин: главная героиня фильма - писательница, а главные герои книги - Дарси и Элизабет (тупой пример, но лучше я не смогла придумать). Я так поняла, что все они оказались там по вине Факира. Именно поэтому для меня одназначно главный он. Он ведь когда-то начинал писать книгу, помнишь? В детстве. Но не закончил ее. И тут появляется Мифо, заколдовывают Ру, этот Дроссельмеер, закрытый город, из которого нельзя выехать. И тому подобное. Вот и спастись они могли только тогда, когда писатель пожелает свою сказку закончить.
Это произведение вообще очень гофманское. Там много немецкой философии: ее я понять не в состоянии. Много балета. Здесь мне, слава богу, помогли переводчики. Тебе, наверное, тоже, если ты с русскими сабами смотрела. Потому что там сплошь один русский классический балет.
Он ведь когда-то начинал писать книгу, помнишь? В детстве. Помню, это когда он, считай, сам себя в Рыцари и приписал, вроде... Угу, как раз в это время всё и произошло... А сказку он закончил очень красиво. Но пока он за нею не следил, там чуть без управления концовка другая не вышла - трагическая. Тоже ведь по законам развивалось, но Факир уже на самом распутье практически сумел повернуть развязку в сторону хеппи энда.
В том-то и дело, что в сериале главная героиня - она. А в сказке, которую пишет Факир, - Мифо и Ру. Это вроде фильма об Остин: главная героиня фильма - писательница, а главные герои книги - Дарси и Элизабет (тупой пример, но лучше я не смогла придумать). Ну я поняла, я это тоже в виду имела)))
Это произведение вообще очень гофманское. Там много немецкой философии: ее я понять не в состоянии. А я уверена, что не поняла даже то, что поняла ты. Тем более философию...
Много балета. Здесь мне, слава богу, помогли переводчики. Тебе, наверное, тоже, если ты с русскими сабами смотрела. Потому что там сплошь один русский классический балет. Угу, переводчики постарались, молодцы.
Ну вот видишь, как мы хорошо друг друга понимаем! А еще я в этом аниме люблю, что после его просмотра сразу ощущаешь себя такой умной-умной! (при условии, что хотя бы две-тнри отсылочки понял, конечно) Особенно смешит, когда его называют аниме для детей дошкольного возраста. Сразу хочется дать этому человеку под дых и указать на его пробелы в образовании.
Особенно смешит, когда его называют аниме для детей дошкольного возраста. Мда... тут и взрослые-то не всё поймут. А такое говорить - это, конечно, безрассудство)))
Ну вот видишь, как мы хорошо друг друга понимаем! Я рада, что в чем-то мнения совпали))) Потому что это аниме реально по разному трактовать можно. И да, в чем-то себя умной всё же чувствуешь.
На а ведь действительно, раз после окончания сказки всё встало на свои места (звери зверями стали, люди-звери людьми стали), то я все-таки тешу себя надеждой на возможность новой сказки Факира про Ахиру, она же его муза)))
Ваш компас земной -_~, слушай, мне так кажется или когда Фува "открыл" ящик с демонами Кёко, они стали ООЧЧЧЕНЬ похожи друг на друга?! Как только их сталкивают вместе, их поведение очень similar, don`t? Кёко стала тоже довольно эгоистичной. Это заставляет настораживаться, но, в конце концов, ведь Кёко по закону жанра должна остаться с Реном, так? Ведь не зря же все воспоминания в детстве крутятся вокруг Корна, когда показано, что в плохие для себя моменты Кёко уходила поднять себе настроение к Корну.... Но герой Фувы мне тоже нравится, хотя он и слииишком плейбойный, так что у него не должно быть шансов с Кёко. Что посеял...
Это я пока на восьмом томе манги, так что еще по сериалу, но уже заметно, что было из манги вырезано.
И вообще мне нравится, как показывают ребяческие стороны Рена и Фувы))) Это не даёт читателю кого-то из них бояться, ненавидеть или не любить.
PheebyЭто не даёт читателю кого-то из них бояться, ненавидеть или не любить. Мне дает! =) Я, конечно, никогда не смогу ненавидеть кого-то сильнее, чем Рейно. Но Шо я тоже тереть не могу будь здоров! Вовсе не потому что я не люблю сволочей или глпупых и тупых ребяческих забав. Их то я как раз обажаю. Наверное, все дело в цвете волос... В принципе не люблю блондинов. Но с другой стороны, Тамаки я люблю. Ну не знаю. Это просто нериязнь из глубины сердца, ничем не оъяснимая. И если бы вдруг он оказался главным героем, то манга была бы выброшена и забыта на первой же главе.
Это не даёт читателю кого-то из них бояться, ненавидеть или не любить. Мне дает! =) Хм, а мне наоборот. Когда показывают ребяческие стороны Фувы, это вызывает улыбку и симпатию, правда, как только он возвращается в свой образ "кул гай", очарование пропадает))) Тут скорее как сказать - Фува вообще еще не вырос... я и воспринимаю его как непоседливого и капризного ребенка (поэтому и ненавидеть не могу). Ну а Рен скорее как ребенок только в любовных отношениях, как его менеджер и заметил, но во всём остальном - состоявшийся взрослый мужчина.
Наверное, все дело в цвете волос... В принципе не люблю блондинов. В любой манге предпочитаю брюнетов. Но да, иногда (очень-очень редко, да) всё же бывают исключения... А так главный герой для меня тоже всегда темный))
А так главный герой для меня тоже всегда темный)) Что-то нас таких подозрительно много. Может, "девушки предпочитают брюнетов"? В отличии от мужчин. =)
Может, "девушки предпочитают брюнетов"? Ваш компас земной -_~, всё может быть))) Но ведь есть люди, которым нравятся блондинистые герои... Вот мне как второстепенные персонажи они часто нравятся, но главное, чтоб главгероиня осталась с темным)))
mi-sa-ki, о, с возвращением! Сейчас обсуждение скорее пошло в сторону: "какой цвет волос у мужских героев манги (ну и аниме) вы предпочитаете?"
PS: Ну как там, в Японии? ^_^ PSS: В записи, где выставлен мой список аниме и дорам, в комментах - список твой и Ваш компас земной -_~ - чтобы можно было посмотреть, что общее мы видели, и тоже это обсудить.
Я тоже в процентах 95 предпочитаю, чтобы героиня с брюнетом осталась. Угу)) Точно также. Я рыжих люблю) У меня фетиш рыжих вообще) Ммм.... я даже и не вспомню, видела ли я аниме с рыжими героями...
PS: в Skip beat дошла до момента когда Канае вспоминала свои школьные дни и сказала, что еда у неё была на первом месте, а после уже романтические отношения. Долго угорала над комментами переводчиков насчет её фразы про Hana Yori Dango))))) Зато приятно встретить знакомые лица)))
I see your true colors and that's why i love you~ (C)
Pheeby, с рыжими...Корзинка фруктов, например)) Лавком, кстати! xD Ваш компас земной -_~, А что ты там делала? Я там была неделю)) Просто смотрела Японию и пыталась почувствовать, стоит связывать с этим жизнь или нет))
Корзинка фруктов, например)) ОМГ. Это ж последнее аниме перед Skip beat, которое я смотрела, то есть прошло еще меньше недели... о_О Ну как я посмела забыть о Неко-тяне?!?! Неко-тян же там лучший! Тем более что второй герой не брюнет, а серый, ибо мышь)))
Лавком, кстати! Я кроме главгероини там никого не помню XD
Просто смотрела Японию и пыталась почувствовать, стоит связывать с этим жизнь или нет)) Если мечты оправдались, значит, решила, что стоит?! Если есть желание, всё возможно. ))) Да и я правда считаю, что такая профессия будет востребована в наши дни... Но и самому надо будет смотреть, где нужны переводчики.
Какая профессия? В Японии, кстати, переводчиков на русский практически не имеется. =) Вон как два дня назад мучились, пытаясь взять интервью у фигуристов. =)
I see your true colors and that's why i love you~ (C)
Pheeby Ну как я посмела забыть о Неко-тяне?!?! Вот-вот-вот! Кё-кун - это неечто *___* Такое рыжее чудо х)) И смешной он иногда бывает)) А ты мангу читала? Мне рассказывали, там много чего нового, но я пока не добралась)) Если мечты оправдались, значит, решила, что стоит?! Точно))) Ваш компас земной -_~ Японистика, русско-японский перевод))) В Японии, кстати, переводчиков на русский практически не имеется. О.О правда? А это любопыыытно.
Вот-вот-вот! Кё-кун - это неечто *___* Такое рыжее чудо х)) И смешной он иногда бывает)) А ты мангу читала? Мне рассказывали, там много чего нового, но я пока не добралась)) Я не видела, чтобы манга была переведена больше, чем в сериале. Вернее, там, вроде, пара глав на английском есть, действие в которых после сериала, но сайт, на котором я их видела, как-то странно отображает главы, так что я там ничего не вижу (видимо, надо региться): www.tokyopop.com/product/1194/FruitsBasket/23 Это единственный сайт, где я пока нашла эту мангу до 23-ей главы (по объему на том не тянет). Манга либо еще в процессе перевода, либо вообще в процессе издания...
И смешной он иногда бывает)) Ну, по-моему, он смешной всегда, кроме моментов, когда с него снимают браслет.
mi-sa-ki Я в том смысле, что в самой Японии мало кто русский учит. Большинство русско-японских переводчиков как раз русского поисхождения. =)
Просто в воскресенье в Японии завершился международнвй турнир по фигурному катанию. Наша Алена Леонова выиграла серебро. Японцы решили взять у нее интервью. Происходило это следующим образом: английский - русский - японский - английский - и снова русский (вот в таком странном порядке). Насколько конечный результат отличался от изначального даже сложно себе представить! А еще знающие люди сказали, что переводчик был, вроде как непрофессиональный. Так что у тебя есть масса возможностей. Дерзай! Или, как это будет по-нашему, по-русски: Банзай!
По-моему, манга вся. А случайно не знаешь, где найти можно?
Ваш компас земной -_~, вспоминая о твоем положении относительно сценаристов Skip beat. Я правильно делаю, думая, что в виду имелась сцена, когда Кёко пыталась на кухне достать посуду, но так как шкафчик висел слишком высоко, она упала и...?! И аниме заканчивается буквально на паре серий до этого, где Кёко приготовила для Рена ланч... и... "еще недосняли" (так и вижу как люди, работающие над аниме, показывают нам )
Pheeby Отчего же на паре серий? Прям на этом и оборвали. Более того: нам показали, что было ПОСЛЕ этого (то есть уверенный в себе Рен). Это же наглеж!!! Это просто бесчеловечное преступление!
Отчего же на паре серий? Прям на этом и оборвали. Да... просто я еще не приспособилась, как соотноятся тома манги и серии аниме... Но да, если подумать, то в следующей серии бы эта сцена и была... И я тоже удивилась выражению Рена, ибо до того, как он получил этот ланч и пригласил Кёко репетировать, он и не собирался признаваться себе в своих чувствах. И только ПОСЛЕ сцены он понял, что значит "потерять себя из-за любви"... И я не представляю, что может случиться со зрителем, читавшим мангу, если эту сцену и не покажут... Scary... А то ж у них смотрю цензура даже заменила сцену, вставив Кёко вместо... Но нет, они не посмеют так поступить со зрителем, ведь это важная сцена для раскрытия персонажа Рена.
Pheeby Они вообще пока не спешат запускать второй сезон. Заявят еще потом. что, мол, кризис, денег жалко... И усе... Не, ну на что они расчитывали, вырезая эту сцену, я понять не могу????? Их же чуть в порошок не стерли все фанаты Скипа. Так же нельзя. Я то думала они закончат на примирении Рена с родителями. Изначально же 26 серий планировали - как раз хватило бы. Но кризис внес свои коррективы. Но почему из всех возможных сцен пожертвовали именно этой????? Бяки!
Правда, есть надежда, что второй сезон доснимут, когда манга выйдет. Как со School rumble было.
Ваш компас земной -_~ Естественно мы надеемся на лучшее! А вот про родителей Рена ты мне пока ничего не говори, я еще до этого не дошла! Я только на 13-ом томе. Хотя последние три тома, ну, в общем, с момента, когда президент вызвал Рена на ковёр, чтоб попытаться его отговорить сниматься в "Dark Moon", почему-то меня не покидало ощущение, что эти два персонажа уж больно похожи... Но я ведь ошибаюсь, правда?))) Это риторический вопрос, на который я сама попытаюсь найти ответ.
Хочешь сказать, Дроссельмеер - герой сказки Факира? Я даже не подумала об этом... Но как и сказал сам Дроссельмеер, раз произведение подчинилось не ему, то он - чей-то персонаж в еще большем, чем он думал, произведении. Просто я тут не про Факира подумала, а про неизвестного автора. Но таким образом Факир действительно не мог писать иначе... не мог отклониться ни на шаг. Чтобы всё соответствовало логике, жанру, морали... Хотя и сам являлся героем сказки, но как Рыцарь - это только в сказке о Вороне и Принце, которая из-за своей незаконченности стала частью другой сказки, как ты говоришь - про заколдованных Принца и Принцессу.
Хм... запутаться можно...
Ах... Рсаписалась тут... Но это исключительно от восторга!!!
Ты потрясающе выразила свои мысли! Я бы так никогда не смогла.
Но как раз в силу постмодернистичности этого аниме, оно допускает множество трактовок. И твой вариант - более оптимистичный, чем мой. Я думаю, так вполне могло быть.
Буду оптимистом и дальше)))) Героиня хоть и второстепенна в сказке (хотя сериал больше рассматривает сказку как раз с её стороны), но и второстепенные герои пусть находят своё счастье =)))
В том-то и дело, что в сериале главная героиня - она. А в сказке, которую пишет Факир, - Мифо и Ру. Это вроде фильма об Остин: главная героиня фильма - писательница, а главные герои книги - Дарси и Элизабет (тупой пример, но лучше я не смогла придумать).
Я так поняла, что все они оказались там по вине Факира. Именно поэтому для меня одназначно главный он. Он ведь когда-то начинал писать книгу, помнишь? В детстве. Но не закончил ее. И тут появляется Мифо, заколдовывают Ру, этот Дроссельмеер, закрытый город, из которого нельзя выехать. И тому подобное. Вот и спастись они могли только тогда, когда писатель пожелает свою сказку закончить.
Это произведение вообще очень гофманское. Там много немецкой философии: ее я понять не в состоянии. Много балета. Здесь мне, слава богу, помогли переводчики. Тебе, наверное, тоже, если ты с русскими сабами смотрела. Потому что там сплошь один русский классический балет.
Помню, это когда он, считай, сам себя в Рыцари и приписал, вроде... Угу, как раз в это время всё и произошло... А сказку он закончил очень красиво. Но пока он за нею не следил, там чуть без управления концовка другая не вышла - трагическая. Тоже ведь по законам развивалось, но Факир уже на самом распутье практически сумел повернуть развязку в сторону хеппи энда.
В том-то и дело, что в сериале главная героиня - она. А в сказке, которую пишет Факир, - Мифо и Ру. Это вроде фильма об Остин: главная героиня фильма - писательница, а главные герои книги - Дарси и Элизабет (тупой пример, но лучше я не смогла придумать).
Ну я поняла, я это тоже в виду имела)))
Это произведение вообще очень гофманское. Там много немецкой философии: ее я понять не в состоянии.
А я уверена, что не поняла даже то, что поняла ты. Тем более философию...
Много балета. Здесь мне, слава богу, помогли переводчики. Тебе, наверное, тоже, если ты с русскими сабами смотрела. Потому что там сплошь один русский классический балет.
Угу, переводчики постарались, молодцы.
А еще я в этом аниме люблю, что после его просмотра сразу ощущаешь себя такой умной-умной! (при условии, что хотя бы две-тнри отсылочки понял, конечно)
Особенно смешит, когда его называют аниме для детей дошкольного возраста. Сразу хочется дать этому человеку под дых и указать на его пробелы в образовании.
Мда... тут и взрослые-то не всё поймут. А такое говорить - это, конечно, безрассудство)))
Ну вот видишь, как мы хорошо друг друга понимаем!
Я рада, что в чем-то мнения совпали))) Потому что это аниме реально по разному трактовать можно. И да, в чем-то себя умной всё же чувствуешь.
На а ведь действительно, раз после окончания сказки всё встало на свои места (звери зверями стали, люди-звери людьми стали), то я все-таки тешу себя надеждой на возможность новой сказки Факира про Ахиру, она же его муза)))
Почему это "фактически"? Она и есть! Я так сказала!
Фсё-фсё, сдаюся. Лишнее слово убрала ^_^
Это я пока на восьмом томе манги, так что еще по сериалу, но уже заметно, что было из манги вырезано.
И вообще мне нравится, как показывают ребяческие стороны Рена и Фувы))) Это не даёт читателю кого-то из них бояться, ненавидеть или не любить.
Мне дает! =)
Я, конечно, никогда не смогу ненавидеть кого-то сильнее, чем Рейно. Но Шо я тоже тереть не могу будь здоров!
Вовсе не потому что я не люблю сволочей или глпупых и тупых ребяческих забав. Их то я как раз обажаю.
Наверное, все дело в цвете волос...
Мне дает! =)
Хм, а мне наоборот. Когда показывают ребяческие стороны Фувы, это вызывает улыбку и симпатию, правда, как только он возвращается в свой образ "кул гай", очарование пропадает))) Тут скорее как сказать - Фува вообще еще не вырос... я и воспринимаю его как непоседливого и капризного ребенка (поэтому и ненавидеть не могу). Ну а Рен скорее как ребенок только в любовных отношениях, как его менеджер и заметил, но во всём остальном - состоявшийся взрослый мужчина.
Наверное, все дело в цвете волос... В принципе не люблю блондинов.
Что-то нас таких подозрительно много. Может, "девушки предпочитают брюнетов"?
Ваш компас земной -_~, всё может быть))) Но ведь есть люди, которым нравятся блондинистые герои... Вот мне как второстепенные персонажи они часто нравятся, но главное, чтоб главгероиня осталась с темным)))
mi-sa-ki, о, с возвращением! Сейчас обсуждение скорее пошло в сторону: "какой цвет волос у мужских героев манги (ну и аниме) вы предпочитаете?"
PS: Ну как там, в Японии? ^_^
PSS: В записи, где выставлен мой список аниме и дорам, в комментах - список твой и Ваш компас земной -_~ - чтобы можно было посмотреть, что общее мы видели, и тоже это обсудить.
Я рыжих люблю) У меня фетиш рыжих вообще)
В Японии действительно здорово! Все мои мечты оправдались ^^
Угу)) Точно также.
Я рыжих люблю) У меня фетиш рыжих вообще)
Ммм.... я даже и не вспомню, видела ли я аниме с рыжими героями...
PS: в Skip beat дошла до момента когда Канае вспоминала свои школьные дни и сказала, что еда у неё была на первом месте, а после уже романтические отношения. Долго угорала над комментами переводчиков насчет её фразы про Hana Yori Dango))))) Зато приятно встретить знакомые лица)))
А много ли их, рыжих-то?
Я тоже в Японию хочу! =(
А что ты там делала? На фигурку случайно не попала?
Ваш компас земной -_~, А что ты там делала? Я там была неделю)) Просто смотрела Японию и пыталась почувствовать, стоит связывать с этим жизнь или нет))
ОМГ. Это ж последнее аниме перед Skip beat, которое я смотрела, то есть прошло еще меньше недели... о_О Ну как я посмела забыть о Неко-тяне?!?! Неко-тян же там лучший! Тем более что второй герой не брюнет, а серый, ибо мышь)))
Лавком, кстати!
Я кроме главгероини там никого не помню XD
Просто смотрела Японию и пыталась почувствовать, стоит связывать с этим жизнь или нет))
Если мечты оправдались, значит, решила, что стоит?! Если есть желание, всё возможно. ))) Да и я правда считаю, что такая профессия будет востребована в наши дни... Но и самому надо будет смотреть, где нужны переводчики.
В Японии, кстати, переводчиков на русский практически не имеется. =) Вон как два дня назад мучились, пытаясь взять интервью у фигуристов. =)
Ну как я посмела забыть о Неко-тяне?!?!
Вот-вот-вот! Кё-кун - это неечто *___* Такое рыжее чудо х)) И смешной он иногда бывает))
А ты мангу читала? Мне рассказывали, там много чего нового, но я пока не добралась))
Если мечты оправдались, значит, решила, что стоит?!
Точно)))
Ваш компас земной -_~
Японистика, русско-японский перевод)))
В Японии, кстати, переводчиков на русский практически не имеется. О.О правда? А это любопыыытно.
А ты мангу читала? Мне рассказывали, там много чего нового, но я пока не добралась))
Я не видела, чтобы манга была переведена больше, чем в сериале. Вернее, там, вроде, пара глав на английском есть, действие в которых после сериала, но сайт, на котором я их видела, как-то странно отображает главы, так что я там ничего не вижу (видимо, надо региться): www.tokyopop.com/product/1194/FruitsBasket/23 Это единственный сайт, где я пока нашла эту мангу до 23-ей главы (по объему на том не тянет). Манга либо еще в процессе перевода, либо вообще в процессе издания...
И смешной он иногда бывает))
Ну, по-моему, он смешной всегда, кроме моментов, когда с него снимают браслет.
Просто в воскресенье в Японии завершился международнвй турнир по фигурному катанию. Наша Алена Леонова выиграла серебро. Японцы решили взять у нее интервью.
Происходило это следующим образом: английский - русский - японский - английский - и снова русский (вот в таком странном порядке). Насколько конечный результат отличался от изначального даже сложно себе представить! А еще знающие люди сказали, что переводчик был, вроде как непрофессиональный.
Так что у тебя есть масса возможностей. Дерзай!
Или, как это будет по-нашему, по-русски: Банзай!
Pheeby По-моему, манга вся.
А случайно не знаешь, где найти можно?
Ваш компас земной -_~, вспоминая о твоем положении относительно сценаристов Skip beat. Я правильно делаю, думая, что в виду имелась сцена, когда Кёко пыталась на кухне достать посуду, но так как шкафчик висел слишком высоко, она упала и...?! И аниме заканчивается буквально на паре серий до этого, где Кёко приготовила для Рена ланч... и... "еще недосняли"
Да... просто я еще не приспособилась, как соотноятся тома манги и серии аниме... Но да, если подумать, то в следующей серии бы эта сцена и была... И я тоже удивилась выражению Рена, ибо до того, как он получил этот ланч и пригласил Кёко репетировать, он и не собирался признаваться себе в своих чувствах. И только ПОСЛЕ сцены он понял, что значит "потерять себя из-за любви"... И я не представляю, что может случиться со зрителем, читавшим мангу, если эту сцену и не покажут... Scary...
Не, ну на что они расчитывали, вырезая эту сцену, я понять не могу????? Их же чуть в порошок не стерли все фанаты Скипа. Так же нельзя. Я то думала они закончат на примирении Рена с родителями. Изначально же 26 серий планировали - как раз хватило бы. Но кризис внес свои коррективы. Но почему из всех возможных сцен пожертвовали именно этой????? Бяки!
Правда, есть надежда, что второй сезон доснимут, когда манга выйдет. Как со School rumble было.